Theremin Hispano
Año I - Edición del día  07 Oct, 2008 - 09:04
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Problema con Theremin de construccion propia
  • Publicado: 13.10.2007, 21:44
     
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    Hola, antes de nada mandar un saludo a todos los miembros del foro, soy nuevo por aqui y me a picado el gusanillo del theremin de tal manera que ayer lo vi por primera vez y esta mañana e corrido raudo y veloz a fabricarme uno, pero como suele pasar en estas cosas ya tengo mi primer problema y es que e conseguido que el theremin mande un tono a los altavoces pero no consigo que el tono varie cuando acerco la mano a la antena, e seguido este esquema

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    a primera vista creo que tengo todo bien instalado icon_confused , bueno espero ayuda y si necesitais una foto de mi circuito o algo pues a pedir y espero estar pronto haciendo composiciones "Thereminicas" jeje icon_wink







    editado por: Afronardo, 13 Oct, 2007 - 10:46
  • Publicado: 14.10.2007, 07:46
     
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    hola

    yo construi este theremin y funciona. me imagino que no te habrás despistado pero, ¿has cortado las pistas en los lugares indicados con el cuadrado rojo?

    un saludo
  • Publicado: 14.10.2007, 11:31
     
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    hola, si estan cortadas, la unica duda que tengo es sobre los condensadores que pone "4n7" ya que le di la lista al de la tienda y cuando empece a montar no los encontre y los deje para el final y el unico que sobraba eran unos que ponia(4700) y les e puesto esos, ¿sera por eso?

    otra cosa, el potenciometro del tono no varia el tono por mucho que lo gire ¿a que se debe?


    Edito: lo acabo de volver a hacer todo desde cero y nada no consigo que funciones, ¿que pasaria si el condensador (4n7) no fuera el mismo? es que no entiendo mucho de esto pero en el condensador pone (4700) ¿esta bien?

    pff desde luego que no doy una...



    editado por: Afronardo, 15 Oct, 2007 - 10:19
  • Publicado: 15.10.2007, 23:39
     
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    Hola, es difícil de opinar sin tener el circuito entre las manos pero intentare humildemente hacer algunas reflexiones en “voz alta “por si alguna de ellas pudiera servir para solucionar el problema que tienes.
    Dices, que tu montaje genera un tono continuo inamovible e independiente de la influencia que se genere sobre la antena.
    Como tú creo que ya sabes el tono (Frecuencia) de salida de un teremín se consigue mediante el eterodinage de dos frecuencias que se encuentran en una banda cercana a la de radio y que por lo tanto nos son totalmente inaudibles.
    En tu caso, si los dos osciladores gemelos que forman tu circuito trabajaran (aún que no exactamente) dentro de los limites del diseño, el tono que tú escuchas, tendría que variar al acercar simplemente la mano, no solamente a la antena sino al hacerlo de forma próxima en cualquier de los dos osciladores.
    Creo que podría pasar como mínimo estas cosas:
    1º Que funcionara solamente un oscilador a una frecuencia audible (Un error en los valores de las resistencias o de los condensadores
    2º que ocurriera lo primero pero operando los dos osciladores siempre a una frecuencia audible (Por algún error de componentes o pistas solo se tendría acceso a uno de ellos en la salida).
    3º El circuito esta auto-oscilando por un problema de desacoplo y no esta cumpliendo en absoluto con las especificaciones de diseño, por lo que la frecuencia en realidad no es generada por la configuración de cualquiera de los dos osciladores, sino por una realimentación parasita compleja.
    Se, que con esto no te soluciono el problema pero pienso que si tuvieras acceso a un osciloscopio podrías con facilidad ver lo que está ocurriendo.
    Si tuvieras esta oportunidad, empieza levantando las dos resistencias de 1Mo. Y pinchando en la salida de cada una, verías si cada uno de los osciladores funciona y se comporta dentro de unos márgenes tolerables (Recuerda una banda de RF inaudible) y si así fuera tus esfuerzos tendrían que dirigirse al circuito mezclador, por otro lado muy sencillo y fácil de analizar.
    En fin que si quieres ya me dirás algo de cómo lo llevas y si ya tienes datos mas concretos, no dudes en consultar.
    Bueno suerte y perdona el “rollazo”.
  • Publicado: 16.10.2007, 06:34
     
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    muchas gracias por tu respuesta pragma, me abre muchas interrogantes sobre el posible fallo;
    algunas resistencias de mi circuito no son exactamente las mismas que aparecen en el esquema, por ejemplo: la de 100n en la mia pone 104, en la de 10n pone 103 y en la de 4.07 pone 3900, yo no tengo mucha idea (mas bien ninguna) de valores y estas cosas y no se si este puede ser el error, como ya dije antes el que me tiene mosqueado es el de (4n7) que en los mios pone 4700 y tampoco se si son los correctos.

    otra cosa y perdona mi ignorancia, ¿dentro del circuito arriba representado cuales son los osciladores? por que si fueran los (4n7) mi sospecha estarian ya mas que confirmadas
  • Publicado: 17.10.2007, 12:33
     
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    Hola Afronardo, cuando te refieres a “Algunas resistencias de mi circuito”, supongo que te refieres a condensadores no a resistencias, ya que la nomenclatura en “n” es propia de capacidad, de todas maneras y echándole un vistazo al circuito, quedan perfectamente definidos los componentes (Condensadores en forma elíptica) y (Resistencias en forma
    Rectangular).
    En cuanto a los valores se corresponden totalmente con los estándars comerciales.
    Desconozco si utilizaste resistencias del 5% de tolerancia (Su valor se rige por un código de colores) o del 1% cuya forma de nomenclar es distinta aún que puede ser en colores o incluso dependiendo del fabricante, llevar impreso directamente su valor en forma numérica.
    Cuando te refieres a 104 y 103, puede ser que el tipo de componente comprado utilice un código numérico en el cual el tercer dígito indica el número de ceros a añadir a los dos primeros, por lo que estaríamos por ejemplo hablando(en el caso de 104) de 100k = 100000= 10+0000 (cuatro ceros).
    Respecto a tu duda sobre los condensadores de 4k7 su valor expresado como 4700 sería completamente correcto por la siguiente razón:
    4n7 significa 4,7nf.(Nanofaradios) que equivale a 4700 pf. (Picofaradios) o (Centímetros con la antigua nomenclatura americana.), por lo tanto y en principio en el caso de condensadores la expresión 4n7 sería totalmente equivalente a 4700, el primero en (Nanofaradios) y el segundo en (Picofaradios).
    Los osciladores, están localizados alrededor de los dos transistores extremos (Derecha, Izquierda), de hecho, estos transistores son el corazón de cada uno de los osciladores conectados naturalmente a los componentes que determinan la configuración transistorizada de una clase específica de oscilador.
    El transistor central, actúa como mezclador, que produce por su característica no lineal, la mezcla heterodina y como consecuencia la señal de frecuencia resta que es la que utilizamos como tono de baja frecuencia.
    Siento de veras si en mi intención de clarificar y ayudarte, quizás lo que he conseguido es hacerte un lío, de todas maneras y si no salieras de esto sería interesante que colocaras en el foro el esquema (Simbólico) original y el listado de componentes con sus valores, ya que aún que estamos frente a un circuito muy sencillo el posible análisis y comentarios sobre el mismo se haría mas sencillo y claro.
    En el caso de que desistieras de este circuito, te podría facilitar circuitos totalmente experimentados y no necesariamente mucho más complicados.
    Un saludo y suerte.

  • Publicado: 17.10.2007, 14:13
     
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    muchas gracias por tu elaborada respuesta, ya tengo mas claro el tema de la numeracion y eso, pero eso me confirma que lo tengo todo igual que en el esquema asi que no se por que no funciona...

    pasame si puedes algun esquema a ser posible explicado como el de arriba para que mas o menos lo entienda yo icon_razz y si no pues otro cualquiera, gracias.
  • Publicado: 17.10.2007, 18:19
     
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    Hola Afronardo, pensarás que no tengo otra cosa que hacer y aún que no es así, tu experiencia me recordó mis primeras angustias (Ya hace algunos años), a la hora de poner en marcha circuitos nuevos y ello quizás me ha puesto dentro de tu piel, lo que me ha hecho pensar más en tu problema y he recordado que cierta vez (Hace ya mucho tiempo) observé en una página, un circuito muy parecido al tuyo y la verdad es que no me a costado el dar con el circuito original que estas intentando poner en marcha.
    Al revisar el diagrama esquemático (El circuito teórico que te pedía), he recordado que en ningún momento has hecho referencia a las Inductancias (Bobinas) de 100 micro henrios que necesariamente deben de formar parte de cada uno de los circuitos osciladores y pensando en la posibilidad de que las hayas confundido con dos resistencias comunes (Dado su parecido físico), he decidido mencionarlo por si fuera este el motivo de tus “Penas”.
    Otra posibilidad más remota sería que hubieras colocado al revés (180º), los transistores.
    Ya me contarás si las Inductancias son o no, el motivo que no te está dejando disfrutar de ese Mini-Theremín.
    Un saludo.
  • Publicado: 17.10.2007, 20:12
     
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    bueno lo unico que se me ocurre es monstrarte mi "circuito" a ver si ves el fallo, lo malo es que la camara no hace muy buenas fotos jeje

    esta es la zona de la derecha:

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    La del centro:

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    Y la izquierda:

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    Aqui el potenciometro del tono ( un poco chapucero jeje):

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    Y el del volumen:

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    y ya por ultimo una foto de lo que yo tengo por inductancia fija para ver si esta bien o no:

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    de todas formas te voi a mandar un privado y te doy mi correo y si tienes tiempo pues me mandas algun esquema para entretenerme este fin de semana en el icon_wink y muchas gracias por tu ayuda.







    editado por: Afronardo, 17 Oct, 2007 - 09:20
  • Publicado: 27.10.2007, 19:47
     
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    Hola Afronardo, me fué imposible el entrar en el foro estos días ya que he estado fuera de Madrid por cuestiones de trabajo.
    Hoy he entrado y he visto tu correo (El privado también) y lo cierto es que no se si pudiste solucionar tu problemilla de funcionamiento.
    Por mi parte no puedo apreciar cual es el problema a trabes de tus fotos, ya que como tú dices, la máquina no define.
    Si me permites, te diré que creo que las soldaduras son bastante deficientes, lo que puede ser motivo más que justificado para que cualquier circuito no funcione.
    Creo que tienes que esmerarte al máximo, a la hora de soldar.
    He estado tentado de mandarte algún que otro circuitillo (De los de siempre), que por su configuración RC integrada, llevan muy pocos componentes pero dan (Para tu utilidad), magníficos resultados.
    Ya me dirás que tal vas, pero sea cual sea el circuito que elijas, recuerda que las soldaduras tienen que ser definitivamente limpias, así como la colocación de los componentes muy esmerada y con los rabillos lo más cortos posibles.
    Un saludo y ya me dirás algo, suerte.
  • Publicado: 28.10.2007, 12:47
     
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    no si las soldaduras del circuito estan bien, las que estan asi chapucillas son las de el potenciometro ya que como no consigo que valla lo del tono pues lo he cambiado ya mil veces, mandame cuando puedas algun esquemilla pa ir probando diferentes opciones a ver si lo consigo, gracias.
  • Publicado: 14.11.2007, 10:02
     
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    Hola Afronardo, siento no haber podido entrar en el foro hasta hoy lo que me ha impedido leer tu mensaje y poder contestarte, pero el trabajo está ahí y me lo ha impedido.
    Dime si entretanto has podido solucionar ya tu circuito o por si al contrario prefieres probar otra configuración.
    Si continúas interesado en probar otro circuito, dímelo y te pasaré "Chicharrillas" que funcionan.
    Dime alguna cosa.
    Un saludo.
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